Поэтому-то забота об анусе – это первичная культурная забота. Это одна из фундаментальных культурно-биологических, но я больше настаиваю на слове «культурных», забот, связанных с телом.
Елена Фанайлова: Я бы проще сказала: человек на территории России мгновенно откатывается в период Совка, когда подтирались газетной бумагой. Говоря проще, это маркер цивилизации. Интересно, что людей не пугало, что водопровод не будет работать.
Аркадий Недель: Водопровод от них не зависит. Может быть, кто-то начал копить воду в трехлитровых или пятилитровых банках. Однако оставаться с грязной попой – это не только не культурно, но и, повторю, бесчеловечно.
Елена Фанайлова: Это мощное заявление. Мне кажется, важная штука, про которую вы пишете, – это регрессия, которая происходит в карантине, когда человек сталкивается с собой, как с ребенком. И это неприятная встреча, как выясняется. Сметается большинство налетов социальности, социальные сценарии ломаются. Человек оказывается сам с собою, а это для многих оказалось тяжелейшим испытанием.
Аркадий Недель: Абсолютно, это шок. Мы люди современные, не говоря уже о городских людях, которые постоянно находятся в режиме коммуникации, когда мы едем в метро, стоим в очереди, ловим такси, когда делаем бесконечное количество каких-то движений. Даже если мы не разговариваем с кем-то в этот момент, мы все равно находимся в режиме коммуникации. Мы в этом, условно, коллективном общественном теле. Мы должны чувствовать себя его частью. Когда мы говорим, что нам хочется одиночества, – это, во-первых, редко, во-вторых, это скорее попытка перезарядить батарейку и ринуться дальше в общественную жизнь, по крайней мере, у 95 процентов населения. Когда вас закрыли на карантин, тем более, первые месяцы, это была весна, многие поддерживали социальные связи, благодаря телефонам, смартфонам, фейсбукам, скайпам. Но это все не может заменить, как выясняется, реального телесного общения, трения, столкновения. Кто-то тебе наступит на ногу в метро, ты скажешь: «Какой же ты му…», и он тебе что-то такое скажет. И это прекрасно!
Елена Фанайлова: Выясняется, что эмоциональный спектр человека связан с нашей телесностью и с физической коммуникацией?
Аркадий Недель: Да. И мы, взрослые люди, уже отучены фундаментально от этой встречи со своим спокойным положением, со своим Я, с собой, потому что нам нечего себе сказать. Большинству нечего сказать своему Я, если у кого-то оно еще осталось, вот этому Я, первичному, не социальному, не общественному, встретиться с ним с глазу на глаз, что-то такое ему сказать или от него что-то услышать – никто не готов. Это, как правило, неприятное переживание, многие из этого переживания выносят вывод о том, что жизнь проходит бессмысленно, бездарно, не так, как он хотел, как планировал, как мечтал. А это, мы знаем по Фрейду, ведет к фрустрации.
Елена Фанайлова: И что делать?
Аркадий Недель: Социализироваться. Продолжать любить жизнь и, несмотря ни на что, общаться. Сегодня в России, по крайней мере, в Москве, да и в больших городах, режим масочный, но мы можем встречаться. Часть занятий в высших учебных заведениях перевели на оффлайн, то есть надо уже появляться в университете, и все счастливы, все хотят увидеть друг друга в реальности, не только на экране компьютера. Социализироваться, поддерживать принципы социальных связей и, по возможности, любви. Очень важно любить себя и любить людей вокруг, чтобы и они тебя любили, и любили телесно, любили в реале, не через смс.
Елена Фанайлова: Касались тебя, обнимали тебя?
Аркадий Недель: Тактильно, да. Очень важно чувствовать друг друга, потому что, как ни странно, это дает возможность и сопротивляться этим новым политическим трендам, которые непонятно, куда приведут. Не исключено, что будут запущены какие-то механизмы, приняты определенные законы и правила, по которым людей в обозримом будущем заставят жить на перманентном дистанте друг от друга.
Елена Фанайлова: Это так называемые паспорта вакцинирования, то, что способность людей к передвижению может быть ограничена, закрытость границ, и так далее?
Аркадий Недель: Все должно быть добровольно. Не надо заставлять никого делать вакцинацию, если человек не хочет. Во-первых, вакцина далеко не для всех безопасна.
Елена Фанайлова: Это отдельная большая тема: отсутствие доказательной медицины по всем типам вакцин. Вакцинация должна быть добровольным делом свободного человека. Моя любимая тема в вашей книге – страхи и анекдоты по поводу коронавируса. Как вы обнаружили этот пласт народного творчества?
Аркадий Недель: Случайно, ползал по Интернету, кто-то что-то мне подбрасывал. Это здорово, это удивительно, это еще раз говорит о том, что ковид – это политический инструмент.